Христианство и гуманизм ← Дом и семья
- Анонимно
- 21:00 | 30.07.2011
большинство из нас воспитывалось в атеистической среде, с малых лет, руководствуясь т.н. общечеловеческими (гуманными) ценностями наши мамы и папы вкладывали нам в голову "что такое хорошо и что такое плохо"
оценивая поступки людей можно прийти к выводу, что хороший поступок - он одинаково хорош и для гуманиста и для христианина, вся разница заключается в грехах, они по разному оцениваются с указанных точек зрения
Где пересекаются и в чем расходятся христианское и гуманистическое восприятия мира, являются ли они взаимоисключающими?
- Егор Севостьянов:
- 21:01 | 30.07.2011 | ответить #3410
Грех это болезнь. Мне нравятся слова Исаака Сирина, что грешник похож на пса, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови.
ИМХО, Гуманизм это некий призыв к эмоциональной части человека, к жалости.
Так что плохой поступок не одинаково хорош для христианина и гуманиста. В первом случае человек должен осознавать, что вредит прежде всего сам себе, во втором должен пожалеть ближнего. ИМХО, в наше время, когда человек человеку волк, на второе особо рассчитывать не приходится.
- Елена Воронцова:
- 22:01 | 30.07.2011 | ответить #3411
Гуманизм не может быть чем-то эмоцианальным. Гуманизм ставит мерилом всех вещей человека, его разум, забывая о Боге и о падшести человека, огрнаиченности и омраченности его разума.
Вероятно, Вы имеете в виду гуманность? Альтруизм?
===Так что плохой поступок не одинаково хорош для христианина и гуманиста. В первом случае человек должен осознавать, что вредит прежде всего сам себе, во втором должен пожалеть ближнего===
Да нет, как раз таки христианин в первую очередь должен думать о ближнем, это одна из главных заповедей, а не о своей душе, что он ей вредит.
Основное столкновение гуманистического и христианского мировоззрений происходит не на земной почве (плохо ли украсть, убить, ударить...), а там, где дело касается духовной сферы. Особенно ярко это прослеживается на вопросах эвтаназии, скрывания смертельного диагноза. Эвтаназия - тема отдельная, спорная, здесь ее обсуждать не стоит. А с сообщением диагноза все просто достаточно. Гуманист диагноза больному не сообщит, чтобы его не расстраивать. А христианин должен сообщить, дабы не лишить больного покаяния перед смертью.
Ну и, конечно, разница в грехе, который христианство признает болезнью человека, порицает, но нисходит до самого слабого человека, грехом больного. Гуманизм греха не знает, если человек плохо посупил - он плохой и ничем не исправишь.
Разница глубокая, но скрытая в своей глубине.
- Артем Попко:
- 22:02 | 30.07.2011 | ответить #3412
Гуманизм греха не знает, если человек плохо посупил - он плохой и ничем не исправишь...
ну вот это неправда, покаяние гуманиста направлено по отношеию к людям, которым он сотворил зло. Покаяние христианина - направлено к Богу за совершенный перед ним грех.
- Алексей Новиков:
- 22:04 | 30.07.2011 | ответить #3413
Покаяние гуманиста? Это что за зверь? Можно поподробнее.
"Покаяние христианина - направлено к Богу за совершенный перед ним грех."
Вы категорически неверно понимаете суть исповеди. Покаяние _пред Богом_ за совершенный грех - это главный шаг к тому, чтобы победить грех _в себе_. Грех - это не проступок, за который Бог хочет покарать, это болезнь, которой болеет человек вследствие своей природы.
А по-гречески покаяние звучит как метанойя, то есть перемена ума. После него человек изменяет себя, изменяет свою природу таким образом, чтобы не грешить больше.
А гуманизм, если я правильно все понимаю, ставит во главу угла человека и делает его мерилом. Аборт хорош, ведь он дает право женщине распоряжаться своим телом. Гомосексуализм нормален - ведь каждый имеет право на полное самоопределение. И так далее, и тому подобное. Так что на мой взгляд, христианство и гуманизм являются взаимоисключающими системами.
- Денис Черепанов:
- 22:04 | 30.07.2011 | ответить #3414
Все просто:
Гуманизм - мерило всех вещей - человек, как указала Елена Воронцова
Христианство - мерило всего - Бог.
Гуманизм - "Я" делаю добро. Христианство - не я, но Бог делает хорошо.
На словах основная разница ИМХО - именно в этом - в мировоззренческой платформе.
Чтобы опытным путем познать эту разницу, нужно работать над собой. Как мне кажется, именно в этом и есть суть первейшей и главнейшей христианской добродетели - смирения.
все вышеизложенное - мое частное мнение.
- Алексей Новиков:
- 22:04 | 30.07.2011 | ответить #3415
Небольшая поправка "Гуманизм: все, что делаю "Я" - добро (если это не мешает другому)".
"Христианство - не я, но Бог делает хорошо."
Только отчасти так. Никто не отрицает того, что человек самостоятельно может сделать что-то хорошее. Даже наоборот - человек призван делать добро. Просто не у всех получается. :(
- Александр Солодовщиков:
- 23:00 | 30.07.2011 | ответить #3416
«покаяние гуманиста направлено по отношеию к людям, которым он сотворил зло. Покаяние христианина - направлено к Богу за совершенный перед ним грех.»
Думаю, что этоутверждение не совсем верное, в частности в том, что прежде чем принести Богу жертву, человек должен со всеми примириться (об этом всегда говорится на исповеди). И покаяние без плодов – это ложь. Поэтому, человек обычно испрашивает прощение за содеянный грех прежде всего у тех людей, которых оскорбил (если он имеет для этого физическую возможность). Важен сам факт внутреннего примирения..
- Артем Попко:
- 15:05 | 31.07.2011 | ответить #3417
Поэтому, человек обычно испрашивает прощение за содеянный грех прежде всего у тех людей, которых оскорбил (если он имеет для этого физическую возможность)...
вот мне так не кажется, совсем не кажется, особенно если кающийся из власть имущих
- Александр Солодовщиков:
- 21:02 | 31.07.2011 | ответить #3418
Это всего лишь Ваша точка зрения. Никто не знает сердце человека, только Господь. А гадать нам не к лицу, было ли покаяние пред теми обиженными, и как они за это «платили» или «платят», ведь процесс покаяния нам далеко не открыт. Иногда по молитвам Господь подает больше обиженным, чем мы можем сами дать…. Ведь податель всех благ в этой жизни есть Творец. Или у Вас другая точка зрения?
- Fritz Schlag:
- 21:03 | 31.07.2011 | ответить #3419
А что такое гуманизм? Какие ценности можно назвать общечеловеческими? Где систематически изложены гуманистические ценности?
Этих ценностей попросту не существует.Это сколь угодно широко трактуемое понятие.
Даже сами гуманисты друг с другом договориться не могли, а тут уже "общечеловеческие ценности".
- Артём Быков:
- 22:02 | 31.07.2011 | ответить #3420
система ценностей (гуманистических) современного общества нежизнеспособна, я этот вопрос потом распишу в отдельном обсуждении
- Иван Брылёв:
- 08:05 | 02.08.2011 | ответить #3421
На одном, права, очень радикальном, сайте читал ироническое определение: общечеловеческие ценности - это доллары :) А в остальном система ценностей действительно своя у каждой национальности и в каждой религии. В том и проблема.
- Артем Попко:
- 13:02 | 04.08.2011 | ответить #3422
т.е. любовь к маме у вас измеряется баксами, интересно...
№11 ...ценность человеческой жизни в первую очередь
- Артем Попко:
- 13:03 | 04.08.2011 | ответить #3423
№10 Это всего лишь Ваша точка зрения. Никто не знает сердце человека, только Господь. А гадать нам не к лицу, было ли покаяние пред теми обиженными, и как они за это «платили» или «платят», ведь процесс покаяния нам далеко не открыт. Иногда по молитвам Господь подает больше обиженным, чем мы можем сами дать…. Ведь податель всех благ в этой жизни есть Творец. Или у Вас другая точка зрения?
________________________________
причем тут гадать или не гадать - зачастую явно видно покаяние - вот я снес забор соседке - так потом и поставил его на место... хотя, если Бог есть, то я уверен что тем же сожженным раскольниками или иным убиенным во имя утверждения веры Христовой, тем же язычникам - он воздал на небесах гораздо больше чем тем кто их жег и крестил, я уверен, что эти как бы исполнители его воли сейчас горят в аду...
податель всех благ в этой жизни... батюшка, если вам прихожанин подарил машину - это благо, это благо получается от Бога, если при этом прихожанин оказался бандитом и сгубил людей, на деньги которых купил машину для Вас - от какого бога тогда сие благо
- Артем Попко:
- 13:03 | 04.08.2011 | ответить #3424
вот пример различий между христианским миропониманием и гуманистическим:
- крепостное право;
- сословное расслоение;
- кантонисты и кухаркины дети;
абсолютно соответствуют христианским (вернее церковным) воззрениям, но омерзительны с гуманистической точки зрения
- Елена Лысенко:
- 16:00 | 04.08.2011 | ответить #3425
Церковь - не политическая партия, призванная бороться за изменение политического строя.
Есть свобода духовная, и есть свобода юридическая, внешняя. Царство Мое не от мира сего (Ин.18:36), – сказал Спаситель Пилату.
И еще - Вы реально считаете, что в этом мире возможно существование безсословного общества? Вы искренне думаете, что сейчас люди равны? Исторические реалии меняются, меняется степень восприятия того или иного уровня социальной несвободы. А вера в Христа ведет в Царствие Небесное, а не в коммунизм.
Гуманизм взрастил большевизм в нашей стране. Именно гуманизм. Тот ли это путь?
- Денис Черепанов:
- 17:05 | 04.08.2011 | ответить #3426
Отвечая на вопрос, поставленный в начале темы:
"Где пересекаются и в чем расходятся христианское и гуманистическое восприятия мира, являются ли они взаимоисключающими?"
Пришло в голову такое сравнение:
Гуманизм - когда человек думает, что все (солнце, планеты и прочее) движутся вокруг Земли. - Это детский геоцентрический образ мышления.
Христианство - когда человек открывает, что Земля и прочие планеты движутся вокруг Солнца. - Это истинное положение дел. Гелиоцентрический подход. Христос - солнце правды.
Т.о. когда человек понимает, что не Земля - пуп Вселенной, а Солнце, то тут и заключается существенная разница. Все остальное - мелочи.
В мелочах они могут часто пересекаться, но в своей основе они взаимоисключают друг друга.
- Артем Попко:
- 17:05 | 04.08.2011 | ответить #3427
Гуманизм - когда человек думает, что все (солнце, планеты и прочее) движутся вокруг Земли. - Это детский геоцентрический образ мышления.
Христианство - когда человек открывает, что Земля и прочие планеты движутся вокруг Солнца. - Это истинное положение дел. Гелиоцентрический подход. Христос - солнце правды.
________________________________________________________________
христианский мир на протяжении большей части своей истории считал как раз ...что все (солнце, планеты и прочее) движутся вокруг Земли...
- Артем Попко:
- 18:00 | 04.08.2011 | ответить #3428
№17 именно тот путь... благодаря ему потомки моего прадеда - крестьянина стали равны в правах и возможностях с потомками дворян и прочих т.н. "верхов", обратитесь к терминам - что есть сословие?
- Елена Лысенко:
- 18:01 | 04.08.2011 | ответить #3429
Я Вас поздравляю. Но получить дворянство мог крестьянин и в России XIX в. Примеров масса. Для этого вовсе не обязательно было убивать десятки тысяч соотечественников в борьбе за идеи коммунизма, истоки которого в гуманизме в частности.
Вы настаиваете на безсословности нашего общества? Что ж, прекрасно. (Хотя я с Вами не согласна). Но Вы не будете опровергать тот факт, что в стране есть люди, чья свобода благодаря коррупции, власти денег и т.д. ограничена почти на уровне рабства? Заявление о налачии права не есть его практическая реализация.
- Денис Черепанов:
- 18:02 | 04.08.2011 | ответить #3430
Артем, попробуйте понять аналогию. - Её дух, а не букву.
А по поводу прав и свобод...
Духовная свобода у людей была всегда - во все века и при любом строе. В тяжелых житейских условиях духовно возрастать даже легче - легче учиться послушанию и смирению. Для истинного христианина, кстати, духовная свобода (свобода от страстей - чистота сердечная) - единственная нужная ему свобода.
По поводу гражданских прав и свобод.
Все мы знаем, что есть законы, и есть их фактическое исполнение.
Конституция Советского Союза 1936 года была самая гуманная и з всех, действующих в мире основных законов в то время. Но был и 1937 год.
Это большая иллюзия, что современное общество свободно от социального расслоения. Да, отменили слово сословие и все радуются, думая, что отменили сословия. Просто слово само изменилось, трансформировалосьв слово "стратификация". Вам так больше нравится?
Говоря по-простому, есть "высший класс", "мидл-класс" и "быдл-класс".
Был я в Кижах и видел дома, в которых жили крестьяне.
По сравнению с ними наши стандартные квартиры - убожище и тюремные камеры. Люди 20 лет горбатятся на ипотеку ради 40 кв.м. - ужель это лучшая жизнь?
В общем, у меня лично огромный скепсис в отношении "homo humanistus" - т.е. самого по себе.
- Артем Попко:
- 17:01 | 07.08.2011 | ответить #3431
я тоже был в Кижах... а еще я был в Брестщине - в доме где родился и жил мой прадед, на Ярославщине - где жила моя прабабка... квартира все же лучше :) на счет 20 лет ради однушки - глупо, я себе за 5 - дом построил.
№21 примеров масса - процент в студию, а потом сравним с процентом крестьян в годы советской власти занявшим руководящие посты или хотя бы получившим высшее образование :)))
- Артем Попко:
- 17:02 | 07.08.2011 | ответить #3432
а про 37-й год не пишите... количество заключенных в 1937 году составляло 1 млн 900 тыс человек, что лишь на 400 тыс больше чем сейчас, причем максимального количества з/к ГУЛАГ достиг к 1947 году - около 2,4 млн чел.
PS до 1936 года официально действовала пролетарская диктатура - это было отражено в Ленинской конституции, поэтому люди посаженные за саботаж коллективизации и антисоветскую деятельность отчасти уголовники
- Елена Лысенко:
- 17:02 | 07.08.2011 | ответить #3433
Ах какой Вы самоуверенный :)) В каком это Вы городе дом себе за 5 лет построили? В Москве или в СПб?
Да какие проценты? Элиту интеллектуальную, военную итд уничтожили, а потом кухарок выучили (и то только физике, судя по всему). Нашли аргумент. Лучше о крови всех сословий в резне революции, гражд войны и гнусе лагерей вспомните. Гуманист.
- Елена Лысенко:
- 17:02 | 07.08.2011 | ответить #3434
Какая конституция? Та, по которой лишенцы должны были пойти и утопиться, потому что не имели прав, как рабы в риме? И это в 20 в. !
Не буду я цифрами 1937г оперировать - не люблю, врут они часто. Но классовый подход - одно из гнуснейших и омерзительнейшим изобретений.