Осуждает ли православие осознанные сновидения ← Разговор за чаем


  • Анонимно
  • 16:05 | 26.09.2011

есть такой вопрос как РПЦ относится к осознанным сновидениям

[ 1 2 3 4 5 6 7 ]

Молитва иная ко Господу нашему
Иисусу Христу, Антиоха монаха Пандекта:
И даждь нам, Владыко, на сон грядущим покой тела и души, и сохрани нас от мрачнаго сна греховнаго, и от всякаго темнаго и нощнаго сладострастия: укроти стремления страстей, угаси разжженныя стрелы лукаваго, яже на ны льстивно движимыя: плоти нашея востания утоли, и всякое земное и вещественное наше мудрование успи. И даруй нам, Боже, бодр ум, целомудр помысл, сердце трезвящееся, сон легок и всякаго сатанина мечтания изменен. Возстави же нас во время молитвы утверждены в заповедех Твоих, и память судеб Твоих в себе тверду имуща: всенощное славословие нам даруй, во еже пети и благословити и славити пречестное и великолепое имя Твое, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

http://www.dreamlight.ru/site/books Стивен Лаберж, например.

сохрани нас от мрачнаго сна греховнаго, и от всякаго темнаго и нощнаго сладострасти
----
Неужели для Вас имеется в виду сон ночной?))) сон -состояние человека, его неведение, непробужденность. "Пробудиться от сна"можно токовать образно как появление в человеке некой трезвости, более высокого уровня Бытия по сравнению с тем, что было раннее. Мы просыпаемся после ночи сна, точно так же можно и проснуться от сна, в котором мы пребываем всю жизньдаже, когда думаем, что бодрствуем.Толковать можно не только буквально.
«Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна» (Иоил.1:5; Рим.13:11). «Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос» (Еф.5:14).
Например, если говорится "он испил вина" - это, не обязательно значит, что пил вино в прямом смысле, это может означать - познал истину. Но вопрос трактовки - иной вопрос, что же касается осознанных сновидений - это уже давно вопрос науки и не надо относиться к этому как к угрозе какой-то.

"И даждь нам, Владыко, на сон грядущим покой тела и души, и сохрани нас от мрачнаго сна греховнаго, и от всякаго темнаго и нощнаго сладострастия:..."
Если толковать по Вашему то получится примерно следующее
"И дай нам, Христе, хотящим погубить свою душу грехами поудобней и с комфортом это сделать, чтобы менее заметно было, и вообще зачем ты нам, мы и сами сможем справиться без твоей помощи. Ты только мешаешь нам своими запретами. Дай нам свободу во всем, особенно в выборе греха. ..."

Нет! Это молитва на сон грядущий и составлена именно для отхождения ко сну. Но и во сне нас подстерегают напасти как то страсти и грехи (у всех они свои), но называются общим словом "сладострастие".
А вот в том, что наша временная жизнь имеет символ - сон, здесь Вы правы.
И тем более должны понимать, что этот сон греховный.
И все же где Ваши ссылки?
Или хотя бы аргументированные высказывания!
Пока только навязчивая идея! Это похоже больше на клинику, чем на философские измышления.
Давайте трезвиться, в этом больше пользы.

Теперь возьмем молитвы утренние (после сна телесного)

Молитва вторая, святого Макария Великого
От сна востав, полунощную песнь приношу Ти, Спасе, и припадая вопию Ти: не даждь ми уснути во греховней смерти, но ущедри мя, распныйся волею, и лежащаго мя в лености ускорив возстави, и спаси мя в предстоянии и молитве, и по сне нощнем возсияй ми день безгрешен, Христе Боже, и спаси мя.

Молитва третья, того же святого
К Тебе, Владыко Человеколюбче, от сна востав прибегаю, и на дела Твоя подвизаюся милосердием Твоим, и молюся Тебе: помози ми на всякое время, во всякой вещи, и избави мя от всякия мирския злыя вещи и диавольскаго поспешения, и спаси мя, и введи в Царство Твое вечное. Ты бо еси мой Сотворитель и всякому благу Промысленник и Податель, о Тебе же все упование мое, и Тебе славу возсылаю, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

И все же где Ваши ссылки?
-----
Какие именно? О том, что наша жизнь в метафорическом смысле сон? мы же с Вами в этом сошлись, так какие ссылки нужны? напомните, пожалуйста!

"И дай нам, Христе, хотящим погубить свою душу грехами поудобней и с комфортом это сделать, чтобы менее заметно было, и вообще зачем ты нам, мы и сами сможем справиться без твоей помощи.
-----
Как это так получается???? где я такое писал или даже приблизился к такому???? вы очень своевольно комментрируете мои слова. Мы говорили об осознанных сновидениях, то есть о внимании во сне, не понимаю почему Вы мне навязчиво пытаетесь присвоить мнение, будто я выступаю за наслаждения снами, за сладострастие и свободу в грехе. Нет же, свобода должна быть не от запрета, а от понимания! если не понимаешь, но все ровноследуешь запрету, какой в этом смысл? только тот, что не навредишь ни кому. Это работает только в случае человека полностью аморального, когда ему незачем разъяснять ему просто надо запретить, что бы он не забивал голову размышлениями. Заповеди были даны Моисею не как разъяснение, а как табу и запреты, потому как человечество помешалось и надо было его остановить. Но есть же слой людей, которым нужна некоторая подоплека запрета. Тем более Вы мне еще не доказали, что Православие запрещает осознанныве сновидения, Вы приводите мне подробное отношение к снам, к сновидениям, но не к осознанности во сне, разве это одно и тоже??? Вы говорите сон -для отдыха, да, но есть люди, которые спят очень мало и высыпаются, ученые уверяют, что самая глубокая фаза сна наступает не сразу, именно во время этой фазы человек отдыхает подлинно, а до этого идет подготовка к этому, после -выход постепенный из фазы глубокого сна. Если человек научится попадать сразу в глубоую фазу - он будет высыпаться, скажем,за час! Не будет смысла спать 8 часов.

По-Вашему получается, например, что человек, который бегает по утрам - поступает не по Православному, потому что тело дано ему не для наслаждения бегом и не для повышения выносливости!?
Вот, нашел очень интересную мысль, которая, намой взгляд, отражает наше РАЗНОЕ отношение к христианству: "как странно мыслят в наше время люди - они признают, что для того, чтобы познать работу, скажем, часового механизма, нужно изучить физику, механику, математику и глубоко вникнуть в суть дела. А для того, чтобы познать Высочайшего, Неизмеримого Бога и Его откровение во Христе, чтобы познать величайшую тайну случившегося на Голгофе, достаточно наивного рассудка, а любые "мудрствования" или "мистические опыты" - это ересь!"))))))
Давайте поробуем сделать так. Согласитесь ли Вы с этими пунктами:
1. Святое Писание имеет несколько слоев толкования и не все сказанное пророками и святыми отцами надо понимать буквально. Есть символизм в Православии.
2. То, что не запрещено -осознанность во сне - разрешено.
3. Сновидения -это продукт функции мышления. Осознанность -состояние сознания.
4. Осознанные сновидения -объект исследования современных ученых, Церковь не выступает против научных исследований сознания человека.

Мне больше нравится про утреннюю зарядку.
Но Вы умалчиваете, что человек бегает по проезжей части, где мчатся машины.
А вопрос о научности Ваших размышлений - это вообще из области анекдотов.
Именно эти ссылки от Вас и просим.
Ссылки на научные подтверждения!
Пока, что ссылки на ученых привел я.
До тех пор пока авторитетная и всеми признанная наука не подтвердит или хотя бы получит, какую то более или менее понятную информацию в этой области, нельзя считать подобные заблуждения научным мировоззрением, а тем более рекомендовать их для практического применения православным христианам.
Тем более Вы даже не видите о чем Вам говорят.
Вам говорится о том, что подобные мышления частично или полностью переворачивают представления о Православии.
Вы не практикуете ни причастие, ни утренние и вечерние правила, ни соблюдение постов, да и просто посещение богослужений, но зато дерзко озадачиваете навязчивой идеей всех и вся.
К Вам просьба подкреплять свои мысли ссылками или на святых отцев или на авторитетных ученных.
А то, что Вы вырываете иногда цитату из Священного Писания, то смею Вас заверить нет прямой цитаты в Священном Писании, которая бы говорила о том, чтобы увлекаться на практике (вызывать в себе сны).
Вы же предлагаете именно вызвать сновидение?
Что-то типа фильма (стереофильма), где Вы в главной роли?

Вот основная литература на тему снов и осознанных сновидений:
1.Зигмунд Фрейд "Толкование сновидений"
2.Вейн А.М. "Сон - тайны и парадоксы"
3. Стенли Криппнер и Джозеф Диллард "Сновидения и творческий подход к решению проблем"
4. Громов В.И." Осознанные сновидения"
5. Стивен Лаберже "Осознанное сновидение"
В изучении осознанных сновидений -лавры принадлежат именно С.Лаберже. Я уже давал Вам ссылку на него.

http://son-son.boom.ru/osoznannoe_snovedenie_g3.html

Вы не практикуете ни причастие, ни утренние и вечерние правила, ни соблюдение постов, да и просто посещение богослужений, но зато дерзко озадачиваете навязчивой идеей всех и вся.
------
Вот, началось) откуда знаете? я крещеный, причастие практикую, но не так часто как Вы, конечно. Посты не соблюдаю, так как занимаюсь пауэрлифтингом -это может ослабить меня несколько и повлиять на результат. На богослужениях бываю, особенно на Рождество и Пасху. Знаю только одну молттву наизусть, номногие практикую просто чтением (не знаю в правильном ли порядке и времени). Но мы разве обсуждаем меня? разве то, что я на Ваш строгий взгляд не совсем "традиционный" христианин в своих рассуждениях влияет на истинность или ложность предмета обсуждения? Или, может, по Вашему только человек соблюдающий все предписания церковные имеет право принимать участие в обсуждении? это назыается диктатура! умейте выслушать и того, кто отличается от Вас в своем мнении, тем более, что единомышленнники окружают Вас по всюду.

чтобы увлекаться на практике (вызывать в себе сны).
-----
разве я доказываю Вам, что есть? и мы не говорим о вызове сновидений! Вы можете это понять? я уже предлагал ВАм для начала разобраться в терминах, но ВЫо упорны все ровно упорно настаиваете на тождественности понятий сновидения, вызов снов, увлев, увлечение и трактовка снов, физиология мозга во время сна и осознанными сновидениями. Почитайте ссылик, может Вы просто смотрите на меня с заведомымпредубеждением, что, мол, яя опровергаю и устои Православия? Это Вы взялись доказать мне , что осознанные сновидения не поощряются Православием и где же доказательства?

Вы же предлагаете именно вызвать сновидение?
Что-то типа фильма (стереофильма), где Вы в главной роли?
-------
А в этой фразе Вы нарочно "гнете свою линию" что ли? Я не писал о главных ролях, не страдаю тщеславием в такой степени))) Фильм? боюсь, что фильмы как раз смотрите Вы, так как принимаете в снах пассивную роль, Вы могли бы не быть просто зрителем в своих снах?))

И дайте мне ответ: да/нет!!!! если нет, то почему?
1. Святое Писание имеет несколько слоев толкования и не все сказанное пророками и святыми отцами надо понимать буквально. Есть символизм в Православии.
2. То, что не запрещено -осознанность во сне - разрешено.
3. Сновидения -это продукт функции мышления. Осознанность -состояние сознания.
4. Осознанные сновидения -объект исследования современных ученых, Церковь не выступает против научных исследований сознания человека.

Григол ZhvaniaЦерковь не занимается научными изысканиями, но если вы не ученный то стоит ли эксперементировать, а то смотрел передачу по ТВ там парнишка, вобще из сна не вылазит, даже закулисами спал пока его не приглосили в студию, реальность управление и мечтания во сне ему больше нравятся.

1.Зигмунд Фрейд "Толкование сновидений"
Упустим из виду его религиозное мировоззрение, хотя,конечно религиозность ученного также имеет значение.
Но все же о СигизмундеШломоФрейде!
Его работы о снах относятся к проблеме невротических расстройствах, именно те места где он как ученый.
Есть некоторые высказывания уже как религиозного философа так они не православные, поэтому иметь их как аргумент не имеет здравого смысла.
Вместо введения: роковая ошибка доктора Фрейда
Андрей Курпатов "3 ошибки наших родителей"
http://cons-help.com/182/

Фрейд: герой или демон?
«По поводу психоанализа рассказывают, что Фрейд сказал доверительно Юнгу, отправляясь в Соединенные Штаты в 1909 году с лекциями: «Они не подозревают, что мы принесем им чуму». Эпидемия быстро распространилась за океаном. Таким образом, Америка стала приемной родиной психоанализа, по крайней мере до 60-х годов.» Затем он обрушился на Европу и Францию в 80-х годах, благодаря усилиям местных адептов, которые стали распространять послание венского «учителя». Фрейдистская концепция жизни быстро достигла всех слоев общества, за исключением некоторых консервативных и католических кругов, которые воспротивились этому, впрочем, больше в силу догматизма, чем разума. Можно только удивляться, что Фрейд имел такой успех в стране, которая видела рождение Декарта.

Правда заключается и в том, что фрейдистская теория пришла совратить общество именно тогда, когда оно находилось в разгаре возрастания свободы нравов, ...
http://resurrectionday.wordpress.com/2009/07/05/freu...

1. Бехтерев В. М. Избранные работы по социальной психологии. М.: Наука, 1994. - 400 с. (Памятники психологической мысли)
2. Бехтерев В. М. Объективная психология. М.: Наука, 1991. - 480 с.
В этой же серии (Памятники психологической мысли) под редакцией А.В.Брушлинского
3. Бехтерев В. М. Гипноз, внушение телепатия ...- М.: Мысль, 1994. - 364 с.

Протоиерей Михаил Дронов
Православная аскетика и психоанализ
Зигмунд Фрейд и "сексуальная революция"
...Однако равновесие между дозволенным и недозволенным в такой ситуации будет шатким: все большая часть нравственно недозволенного будет дозволяться. И тогда в обществе возможна борьба между теми, кто укрепляет общественную мораль, и теми, кто ее расшатывает, причем борьба в сфере общественной институциональности: законодательства, системы образования и пр. ...
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/childre...

Иван Перцов
15 июля 2009 г.Источник: Богослов.Ru
...Его учение, основанное отчасти на эмпирическом материале, но большей частью — на фантазиях и самонаблюдении самого Фрейда, оказало разрушительное воздействие на мировую культуру, став оружием в руках сил, подрывающих ее нравственную, особенно христианскую основу. Гипотезы Фрейда являются теоретической базой для программ «полового воспитания» детей, для многих приемов рекламного бизнеса и других средств манипуляции массовым сознанием. ...
http://www.pravoslavie.ru/smi/1290.htm

2.Вейн А.М. "Сон - тайны и парадоксы"

Вейн ясно говорит, что наука о сне находится на ранней ступени развития, поэтому так много противоречий и парадоксов, поэтому многие факты пока что труднообъяснимы, но не стоит их отвергать как несуществующие.

Про феномен осознанных сновидений совсем ничего не сказано: только в главе про нарколепсию и каталепсию упоминается вскользь, что состояния (по описанию автора похожие на ОС, сонный паралич и псевдогаллюцинации перед засыпанием) в принципе возможны у здоровых людей, но всё-таки у больных они проявляются в полную силу.

3. Стенли Криппнер и Джозеф Диллард "Сновидения и творческий подход к решению проблем"

Юмор Ваш я оценил))
Могу Вам такие же ссылки дать!
Но Вы должны понимать, что раз даете ссылки то должны их сами и прочитать и высказать мысль в понятной форме и подкрепить ее (мысль) высказыванием того или иного ученного или ученого-богослова ссылаясь на конкретную ссылку, а не в общем на кучу писанины.
Этим люди занимаются всю жизнь!

Иначе вместо общения произойдет засорение мозгов не нужной литературой.

Еще раз хочу напомнить интервью с академиком Натальей Петровной Бехтеревой
...Лучше не мудрить и сказать прямо: так как это никаким из современных научных способов объяснению не подлежит...
http://www.devichnik.ru/2001/05/behtereva.html

...Я просто не знаю, вредно ли осознание, что это сон. Я знаю, что бывает такая штука, очень хочется проснуться, и очень трудно проснуться от кошмара. Просто если сон сам по себе очень неприятный, конечно, это неприятно. И важно попытаться понять, почему. Иногда неприятный сон - это отражение непорядка во внутренних органах. А правда ли что это в последние секунды? Ну, что значит, в последние секунды, у сна есть цикл. И в определённые фазы цикла считается, что бывает больше сновидений, или вообще не бывает (так называемый, быстрый сон). ...
http://horoscopes.rambler.ru/psychology.html?id=4148...
Как видим авторитетный ученый, академик - не знает, на прямо поставленные вопросы, ответов!

Но настало время задать вопрос прямо!
А зачем нужно мне это осознанное сновидение?
Какова его цель?

Если исцелить болезнь, то причины болезни? И Кто эту болезнь попустил, а главное зачем?
Вопрос очевиден. Господь Бог попускает болезни и скорби для уврачевания!

Естественно я не сторонник пренебрегать медицинской помощью.
Даже наоборот эта помощь должна быть в гармонии с исповедью и покаянием!

Православная Церковь никого не толкает, но спросить совета или благословения на конкретное дело у православного священика можно и нужно.

Спасибо, за цитаты,Бехтерев Ваш любимый автор?)
Я привел Фрейда, кстати,зачем было выделять его еврейское происхождение? вы антисемит?) так вот, взгляды Фрейда не разделяю, но заслуга его в том, что он обратил внимание на содержание сна, хотя, толкование снов по Фрейду весьма произвольно и с определенным "сексуальным" уклоном. Вы же просили инфу по сновидениям -вот и они. Я не ученый, но имеется диплом о высшем психологическом образовании + магистерская степень.Я не ставлю во главе угла осознанные сновидения -это один из моих интересов, не молюсь на них, не использую во вред никому, не использую для секса и п.р. отношусь как к данности. Но не осуждаю и не боюсь как Вы этого явления.
Эмпирическим путем доказать пользу или вообще сделать какие-либо измерения сновидений - невозможно, в этом смысле -наука бессильна. У меня же есть свой собственный прибор измерения и он называется сердце,голова и интуиция. Мне себе доказывать ничего не надо.

Теперь, зачем оно надо вообще?
Не изучая себя, свои возможности, свою природу беспристрастно - у нас нет шансов приблизиться к Творцу (ИМХО). Нам даны возможности, но некоторые люди берут на себя смелость ограничивать себя и других в познании, потому что для них не все виды познания годятся. Иисус наш Спаситель ничего не писал, он только говорил, апостолы несли в народ то, в чем они были уверены, а люди в дальнейшем обладая различным духовным бытием и пониманием делали коррективы на свой лад, многое было утеряно и со временем появилось такое понятие как ПравославнаяЦерковь(Вы,ведь, не будете это оспаривать?), обладая всеми характерными для нее чертами, она поспешила быть цензором человеческих мыслей. Такое состояние характерно по сей день. Но ,нам этого не заповедовали в Писаниях! Проще говоря, про осознанные сновидения ничего не говорится, это осталось на суд людей, но не на Ваш суд или суд Церкви! ибо все, что Вы мне приводили, повторюсь, относится к сновидениям, а не к самой этой практике осознанности - она есть кючевое понятие!!!
Для меня лично духовный путь -это постоянная оглядка на себя не только в планесоблюдения заповедей (что не оспариваю никак), а еще и вплане обретения личной свободы от любых стереотипов, страхов, неправильных взглядов (в этом смысле и эти мои убеждения тоже могут быть подвергнуты сомнениям со временем). Так вот, оглядкаэта и есть осознанность, то есть просто внимательность. Но внимательность нуждается в тренировке, вот осознанные сновидения ее и тренируют.Кстати, молитва одна из таких практик для тренировки внимания. ИМХО.

Поверьте, кроме Фрейда есть еще Перлз - гештальт психология, которая акцентрирует внимание на осознавании и трансперсональное направление, которое занимается не психоанализом, а скорее попыткой ответить на вопросы бытия с точки зрения духовных потребностей человека, которые, например, школа Бехтерева вообще никак не освещает. Бехтерев - это прежде всего физиология, вопрос, который мы раскрываем не может исчерпываться только физиологией!))) да, г-жа Бехтерева много знает о мозге и, его строении и функциях, но есть ли у нее личный опыт переживания духовного? это очень важно, и Вы как человек стоящий на службе у Бога и людей не можете не признавать, что кроме физиологии есть еще сферы лежащие за ее рамками!

Лично Вам? честно -не знаю, я не собирался Вам навязывать это. Тем более, если бы Вы набрались смелости установить на личном опыте сам этот феномен, то думаю, не стоило бы вам делиться с этим с вашими коллегами по цеху))) (простите за пошлую иронию).Вас бы осудили так же как это пытаетесь делать Вы по отношению ко мне.

Господь Бог попускает болезни и скорби для уврачевания!
----
А как же! согласен с Вами абсолютно, думаю замысел Божий не совсем так прост как просто отсутствие болезней или полное рабство от них. Есть болезнь -есть и исцеление.
Для меня этот спор был вызван жесткостью Вашей позиции, тем более я не считаю, что у Вас или не дай Бог у меня есть абсолютное право претендовать на Истину, но Вы очень категоричны, слишк

слишком. С этой категоричности обычно начинается явное осуждение и далее преследование. Это просто в природе человека, не стоит принимать на личный счет.
Вы, тем не менее, не ответили на мои вопросы. Почему?

Даже наоборот эта помощь должна быть в гармонии с исповедью и покаянием!
--------
не спорю.

#106
А откуда нам занть, что он там делает во сне?

Григол Zhvaniaне думаю, что это имеет значение, что он там делает, но все ровно нужно больше уделять внимание земной жизни, а не сну, проснулся и забыл сон.

Появляется продуктивная беседа. Здорово!
Кстати национальность я не озвучивал. Озвучил всего лишь национальную религиозность да и то намеком.
Естественно я не антисемит. Более того у меня много друзей евреев. Да и апостолы...
Но вопрос в том, что Вы выставляете на обсуждение то, что пока еще находится под семью печатями (преждевременно).
Возможно настанет время и о этой стороне будет много известно и понятно.
И что значит Церковь цензор человеческих мыслей?
А кто по Вашему должен быть цензором?
Можно сказать больше - не просто цензором, а гарантом того, что если Вы предлагаете какую то жидкость то должна быть гарантия того, что если и выпьет человек это пойло, то хотя бы не отравится.
Сейчас примерно такое положение и есть.
Вы предлагаете сосуд с непонятной жидкостью (именно не понятной, так как формулировки и определения точного не прозвучало), и спрашиваете можно ли православному христианину это пить ( Осуждает ли православие осознанные сновидения?)?
В вопросе уже есть ответ!
То, что изучено то и понятно - добро оно или худое.
А то, что еще не просто не изучено, а только входит в стадию исследований, Вы пытаетесь чуть ли не наголосование поставить.
Это просто абсурд какой то!
Вы бы еще вопросы хирургии (узкой специализации) вынесли на обсуждение. Например Куда девать аппендикс, после удаления - хоронить на кладбище в будущей могиле или что то иное.
Нет конфиденциальнойинформации по этому вопросу, а какая есть так она очевидна не в пользу практике "осознанного сновидения".
Да и просил Вас не просто ссылки, а ссылки конкретики.
Дайте техническое определение этого явления на понятном языке.

Хочу напомнить автора и мысль, вложенную автором в обсуждение.
#1
Михаил Ткачев 26 сен 2009 в 16:59
есть такой вопрос как РПЦ относится к осознанным сновидениям
#5
Михаил Ткачев 26 сен 2009 в 17:27
это специальные техники с помощью которых во сне можно осознать себя и управлять сном
#10
Михаил Ткачев 26 сен 2009 в 17:38
тут дело не прерывании сна а скорее наоборот во сне вы можете обладать скажем способностью летать причем ощущать будете в полной мере все это

Почему то он перестал принимать участие))
Видимо все понятно!

Сновидения называются люцидными (осознанными), если в них вы четко осознаете, что спите - это основное определение. Лаберж занимался этим вопросом с научной точки зрения, если вы хотите знать подробнее -об этом написаны книги, где обсуждаются стадии сна, фазы, особенности осознанного сна и п.р. Лаберж был психофизиологом, так что в физиологии мозга он разбирался неплохо -это залог того, что эта практика с научной точки зрения безвредна для человека. Но для полноценного заключения и измерения - этого не достаточно, точнее не достаточно, если вы стоите на позициях, что все можно проверить научным путем. Если вы понимаете, что не все поддается научному исследованию до конца - тогда работы Лабержа вполне могут вас удовлетворить.

А то, что еще не просто не изучено, а только входит в стадию исследований, Вы пытаетесь чуть ли не на голосование поставить.
-------
Да, не изучено современной наукой, и не будет изучено доконца пока сама наука не поменяет свой инструмент препарирования психики (души) человека - эмпирики! Логика - работает только в определенных рамках, все что касается духовного опыта не всегда поддается эмпирическому описанию, часто носит образный характер, часто вообще стоит за синтаксисом человеческого языка. Далеко ходить не надо: ученые занимаются изучением полов и сексуальности, даже эмоций и бессознательными мотивами поведения человека, но они пока не могут описать и класифицировать, например, любовь!) она не поддается описанию, не классифицируется и не измеряется математически (кроме как субъективно). Поэзия, живопись, танец и музыка - могут отражать любовь, но научный язык не может. Вы хотите техническое определение этого явления? я дал Вам то, которое наиболее полно и лаконично описывает этот предмет. Вы же в состоянии понять определение? или оно не понятно? все остальное, касающееся управления снами, полетами, встречами с людьми и п.р. - вытекает из этого определения, то есть из понятия ОСОЗНАННОСТИ. Лично я пока ничего не могу сказать об этих феноменах, нет опыта. Но есть множество людей, которые такой опыт имели, можно спросить у них более подробных сведений.

Хочу добавить, что осознанные сновидения -не нечто новое в нашем веке, этим совершенно точно занимались древние индусы и, возможно, египтяне, вавилоняне и п.р. Что касается мистической стороны осознанных сновидений, а именно это и вводит в заблуждение верующего человека, так как есть ошибочное мнение, что любое духовное устремление не обладающее знакомыми для его конфессии чертами, ритуалом и характером Богослужения - относится к колдовству, магии, сатанизму и миру противоположному светлому миру Небес. Это не так. В свое время даже телевидение и интернет воспринималсиь особо ревнивыми верующими как бесовские приспособления, но сей час все сидят в контакте и ничего!?))) Конечно, осознанные сновидения не должны быть самоцелью, возможность получения удовольствий не должна затмевать основную цель - тренировки внимания, большим познанием своего существа и приближением через эту практику к Богу. Иных целей в конечном итоге нет и не должно быть. Это не означает того, что человек в бодрствующем состояниине должен так же тренировать внимание и стремиться к тому же к чему и в состоянии осознанных сновидений.

Григол если вы православный, и будете следить постоянно за своими мыслями,словами,поступками и искренно раскаиваться в грехах.То через лет пять осознанные сновиденья я вам гарантирую.Только строго ведите борьбу в душе со злом это наше поле боя.

Спасибо, за совет)

С научной точки зрения единой теории сна пока не существует.
Поэтому наука нам в этом вопросе принесет больше вопросов чем ответом (на сегодняшний день)
Во сне повышается интенсивность анаболизма и снижается катаболизм.
Сон включает в себя последовательность закономерно повторяющихся стадий. Во время сна у человека периодически чередуются две основные фазы: "медленный" и "быстрый" сон.
Медленный сон включает 4 фазы.
1 фаза - дремота, полудремота, мечтательность и возможны сонливые галлюцинации.
2 фаза - "отключение" сознания.
3 фаза - полностью "отключается" сознание.
4 фаза - глубокий сон.
Быстрый сон или парадоксальный сон - собственно это может быть и5 фаза, если после глубокого сна наступает пробуждение.
Во время сна организм отдыхает, а также перерабатывается информация головного мозга. Еще восстанавливается иммунная система и другие восстановительные функции.
Продолжительность сна меняется от возраста и здоровья организма.
Соответственно малыши спят до 16 часов, дети до 12 часов, ленивые и больные до 10 часов, взрослые 8 часов, пожилые 6-7 и старики и монахи 4-5 часов.
Но нас собственно интересует не сколько сам сон, сколько сновидения.
Сновидения могут иметь две причины физиологическую и психическую.
Физиологическая сторона нам не интересна, так как обычно возникает храп)), а вот психическая, пожалуй заслуживает рассмотрения.
Естественно в психическую входят сны пророческие, исторические, поучительные и прочие связанные с душой.
Теперь понемногу рассмотрим сны из Ветхого Завета. Поэтапно, где встречаются сны.
Пожалуй самый первый сон был в раю.
"21И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию."
Бытие глава 2

"Велика сила этих слов; она превосходит всякий разум человеческий: не иначе можно понять величие их, как только рассмотрев их очами веры. “И навел, - сказано, -Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул” (ц.сл: И наложи, сказано, Бог изступление на Адама, и успе). Обрати внимание на точность учения. Оба эти обстоятельства (исступление и сон) указал блаженный пророк, или - лучше - Дух Святый его устами, раскрывая нам сообразность события. “Навел, - сказано, -Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул” (ц.сл: Наложи, сказано, изступление на Адама, и успе). Это было не простое исступление и не обыкновенный сон; но так как премудрый и благоискусный Создатель нашей природы хотел взять у Адама одно из ребр его, то чтобы он не почувствовал боли и затем враждебного расположения к созидаемой из его ребра, чтобы, помня боль, не возненавидел создаваемое животное, для этого (Бог), погрузив (Адама) в исступление и как бы повелев ему быть объятым некоторого рода оцепенением, навел на него такой сон, что он совсем не чувствовал, что происходило (с ним). Как совершеннейший Художник, взял, что считал нужным, и восполнил то, чего недоставало, и взятое устроил по Своему человеколюбию. “Навел, - сказано, -Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию”(ц.сл: Наложи, сказано, изступление на Адама, и успе: и взя едино от ребр его, и исполни плотию вместо его), - это для того, чтобы Адам, по прекращении сна, не мог знать о случившемся по недостатку (ребра). Ведь если он не узнал о том во время отнятия (ребра), так мог узнать после. Итак, чтобы и самое отнятие ребра не причинило ему боли, и потом недостаток его не возбудил (в нем) скорби, Бог то и другое устроил так: и (ребро) взял безболезненно, и оказавшийся затем недостаток восполнил, и чрез это не дал Адаму узнать, что с ним было. "
Златоуст том 4 часть 1

Вы буквально что ли этот отрывок с ребром понимаете?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Пожалуйста, войдите сначала через любую социальную сеть!

                 
Анонимно?

Войдите через любую социалку: