Может ли государство с коммунистическим строем мирно существовать с православной верой??

Что сѵмволъ родины, простите?!

К.П.С.С., мумія, мавзолей, Зюгановъ?

А какое все это имѣетъ отношеніе къ вѣрѣ Православной, позвольте спросить?

Воистину!

Воистину что, Станиславъ?

http://vkontakte.ru/video3186783_94164529

Я Васъ спрашивалъ, Станиславъ, не о сов. гимнѣ, но о коммунистическомъ, объ "Интернаціоналѣ". О сов. гимнѣ тоже можно поговорить - нѣсколько позже. Равно какъ и о роли коммунистовъ въ сов. государствѣ.

Такъ каково Ваше отношеніе къ существующему въ обиходѣ и понынѣ коммунистическомъ гимнѣ съ отреченіемъ отъ Бога?

Вот советский гимн и уважаю! А нынешний не знаю из принципа: он много младше меня, и в РФ я не рождался (и страшно горд этим!)!

Я не сторонник ортодоксального марксизма, Давид.

Вот вам наверняка нравится гимн "Боже, царя храни". А где он, ваш царь?

Станиславъ, ну почему Вы все время уходите отъ отвѣтовъ на простые вопросы? И, болѣе того, стремитесь перевести разговоръ изъ области, обозначенной въ заголовкѣ обсужденія, куда-то въ сторону.

О монархіи есть отдѣльное обсужденіе, правда вѣдь?

А вопросы мои просты:

1) Какъ Вы относитесь къ гимну коммунистической партіи, содержащему отреченіе отъ Бога?

2) Зачѣмъ ВАМЪ ЛИЧНО нужна мумія на главной площади страны?

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
Кто был ничем, тот станет всем.

........

Никто не даст нам избавленья -
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!

Ну вот это место, где "отречение". Но заметьте, что нет обожествления чего-то ещё. Просто показана опора на силы народа и трудящихся.

Я не одобряю подобное. Но и не вижу здесь прославления "тёмных сил". Ведь Церковь призывала терпеть гнёт. И здесь даже не отречение от Бога, но от институтов угнетения времён царской России, которые Имя Божье эксплуатировали в своих целях. Например, Степан Разин был предан анафеме. А за что? За то, что сражался за освобождение угнетённых крепостных крестьян. А разве угнетение людей соответствует канонам Православия?

2) Зачѣмъ ВАМЪ ЛИЧНО нужна мумія на главной площади страны?

Как дань уважения тем, кто маршируя мимо этой "мумии" в Мавзолее, шёл сражаться за Родину и наше с вами будущее, Давид.

Диск содержит изложение теории коммунизма Маркса  в форме  православного коммунизма предстваленный  через образ Богородицы (образ Великой Матери). Теория ПЕРНОФИКАЦИИ Гегеля и Ленина.

КУРС ХРУЩЕВА НА КОММУНИЗМ БЫЛ ПРАВИЛЬНЫМ
Он выполнял план Маркса-Ленина: социализм не строить надолго,
а сразу переходить в коммунизм, то есть к Коммунам

ВПЕРЕДИ ТОЛЬКО КОММУНИЗМ!  ЛЕНИН ВОЖДЬ И ИДЕОЛОГ КОММУНЫ.

      Полное изложение  коммунизма и коммунарского движения как начала настоящего коммунизма лежит по адресу: https://yadi.sk/d/ibbLtJYz3KGcj4
Часть теории лежит на skunk форуме в разделе классовая борьба: стр. 1, стр.2 (уничтожение денег).
Коммунарское движение 60 годов  было мирной коммунистической, не социалистической революцией. Это означает, что Коммунизм назрел, а социализм ушел в историю. И более невозможен.
    В России никогда не было идеи научной коммуны. Все русские коммуны и вообще вся коммунистическая (не социалистическая ) идея введена только ЛЕНИНЫМ.  Он единственная мать всех коммунаров: Рокоссовского, Гайдара, Горбатова и отец всех Коммун.
                       ЛЕНИН СТРОИЛ КОММУНИЗМ, А НЕ СОЦИАЛИЗМ!
    (Социализм планировался им и Марксом как временный переходный период)
1.    Работа Ленина «Великий почин». Цитирую.
  « Слово «КОММУНА» у нас стало употреблять слишком легко…. И при этом забывается, что СТОЛЬ ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ надо завоевать… в строительстве действительно КОММУНИСТИЧЕСКОМ.»  
     Добавление автора. Ленин имеет в виду, что Коммуны это не государственные учреждения с начальниками. Не надо их путать. А коммунами именовать только действительные коммуны, то есть общества равных, общества без начальников.
2.    Первоначальный вариант статьи « Очередные задачи Советской власти.» Цитирую.
« Каждая ФАБРИКА , каждая артель …. является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ КОММУНОЙ с внутренней организации труда. В каждой из этих КОММУН  повышение САМОДИСЦИПЛИНЫ… Вот на каком пути можем и должны достигнуть того, чтобы сила примера стала  в первую очередь моральным, а затем и принудительно вводимым образцом устройства труда  в новой Советской России».
         Анализ. Под Коммуной Ленин понимает именно Коммуну. Обратите внимание, в коммуне должна быть САМОДИСЦИПЛИНА. А  при социализме была ДИСЦИПЛИНА  и это  тоже правильно, но не одно и то же.  КОММУНА ЭТО САМОДВИЖЕНИЕ, а социализм это ДВИЖЕНИЕ под руководством соцгосудпарства . Абсолютно противоположное.

      3.ЛЕНИН «Как организовать соревнование?  Цитирую вождя.
  «Надо .чтобы каждая КОММУНА- любая фабрика, любая деревня выступили соревнуя друг с другом…Вот какими успехами должны гордиться наши КОММУНЫ,…В какой КОММУНЕ…

4. Черновой набросок ПРОЕКТА ПРОГРАММЫ. Седьмой экстренный съезд РКП(б)
« Организация соревнования между различными коммунами.»
      5. ЛЕНИН . О мерах перехода от буржуазно –кооперативного к пролетарско-коммунистическому снабжению и распределению” ПСС т 37 с 471-472
«Вся трудность задачи состоит в том, чтобы выработать систему мер перехода К НАСТОЯЩЕЙ КОММУНЕ».  Обсуждение. Обратите внимание, здесь ЛЕНИН специально подчеркивает “НАСТОЯЩАЯ КОММУНА.”

    6. ЛЕНИН. Речь на 1 съезде земледельческих КОММУН И СЕЛЬХОЗАРТЕЛЕЙ
4 ДЕКАБРЯ 1919 ГОДА. Цитирую.
    “Мы добьемся., чтобы каждая из существующих теперь НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ КОММУН
стала настоящим рассадником КОММУНИСТИЧЕСКИХ ИДЕЙ.”
       У Ленина часто встречается и слово артель и слово община, как синонимы коммуны.
Но надо понимать, что старая община это только первобытная коммуна. Научная современная община это община театр, община университет, община академия наук, община дивизия. Научные общины (коммуны) наиболее эффективны в самых сложных отраслях.

     7. Работа Ленина «Дополнения  к проекту о субботниках»
“ Субботники являются одним из форм пропаганды идеи трудовой повинности и САМООРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕГО КЛАССА”

КУРС ХРУЩЕВА НА КОММУНИЗМ БЫЛ ПРАВИЛЬНЫМ
Он выполнял план Маркса-Ленина: социализм не строить надолго,
а сразу переходить в коммунизм, то есть к Коммунам

ВПЕРЕДИ ТОЛЬКО КОММУНИЗМ!  ЛЕНИН ВОЖДЬ И ИДЕОЛОГ КОММУНЫ.

      Полное изложение  коммунизма и коммунарского движения как начала настоящего коммунизма лежит по адресу: https://yadi.sk/d/ibbLtJYz3KGcj4
Часть теории лежит на skunk форуме в разделе классовая борьба: стр. 1, стр.2 (уничтожение денег).
Коммунарское движение 60 годов  было мирной коммунистической, не социалистической революцией. Это означает, что Коммунизм назрел, а социализм ушел в историю. И более невозможен.
    В России никогда не было идеи научной коммуны. Все русские коммуны и вообще вся коммунистическая (не социалистическая ) идея введена только ЛЕНИНЫМ.  Он единственная мать всех коммунаров: Рокоссовского, Гайдара, Горбатова и отец всех Коммун.
                       ЛЕНИН СТРОИЛ КОММУНИЗМ, А НЕ СОЦИАЛИЗМ!
    (Социализм планировался им и Марксом как временный переходный период)
1.    Работа Ленина «Великий почин». Цитирую.
  « Слово «КОММУНА» у нас стало употреблять слишком легко…. И при этом забывается, что СТОЛЬ ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ надо завоевать… в строительстве действительно КОММУНИСТИЧЕСКОМ.»  
     Добавление автора. Ленин имеет в виду, что Коммуны это не государственные учреждения с начальниками. Не надо их путать. А коммунами именовать только действительные коммуны, то есть общества равных, общества без начальников.
2.    Первоначальный вариант статьи « Очередные задачи Советской власти.» Цитирую.
« Каждая ФАБРИКА , каждая артель …. является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ КОММУНОЙ с внутренней организации труда. В каждой из этих КОММУН  повышение САМОДИСЦИПЛИНЫ… Вот на каком пути можем и должны достигнуть того, чтобы сила примера стала  в первую очередь моральным, а затем и принудительно вводимым образцом устройства труда  в новой Советской России».
         Анализ. Под Коммуной Ленин понимает именно Коммуну. Обратите внимание, в коммуне должна быть САМОДИСЦИПЛИНА. А  при социализме была ДИСЦИПЛИНА  и это  тоже правильно, но не одно и то же.  КОММУНА ЭТО САМОДВИЖЕНИЕ, а социализм это ДВИЖЕНИЕ под руководством соцгосудпарства . Абсолютно противоположное.

      3.ЛЕНИН «Как организовать соревнование?  Цитирую вождя.
  «Надо .чтобы каждая КОММУНА- любая фабрика, любая деревня выступили соревнуя друг с другом…Вот какими успехами должны гордиться наши КОММУНЫ,…В какой КОММУНЕ…

4. Черновой набросок ПРОЕКТА ПРОГРАММЫ. Седьмой экстренный съезд РКП(б)
« Организация соревнования между различными коммунами.»
      5. ЛЕНИН . О мерах перехода от буржуазно –кооперативного к пролетарско-коммунистическому снабжению и распределению” ПСС т 37 с 471-472
«Вся трудность задачи состоит в том, чтобы выработать систему мер перехода К НАСТОЯЩЕЙ КОММУНЕ».  Обсуждение. Обратите внимание, здесь ЛЕНИН специально подчеркивает “НАСТОЯЩАЯ КОММУНА.”

    6. ЛЕНИН. Речь на 1 съезде земледельческих КОММУН И СЕЛЬХОЗАРТЕЛЕЙ
4 ДЕКАБРЯ 1919 ГОДА. Цитирую.
    “Мы добьемся., чтобы каждая из существующих теперь НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ КОММУН
стала настоящим рассадником КОММУНИСТИЧЕСКИХ ИДЕЙ.”
       У Ленина часто встречается и слово артель и слово община, как синонимы коммуны.
Но надо понимать, что старая община это только первобытная коммуна. Научная современная община это община театр, община университет, община академия наук, община дивизия. Научные общины (коммуны) наиболее эффективны в самых сложных отраслях.

     7. Работа Ленина «Дополнения  к проекту о субботниках»
“ Субботники являются одним из форм пропаганды идеи трудовой повинности и САМООРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕГО КЛАССА”

          Обсуждение. Везде где у Ленина встречается слово “ САМО” речь идет О ТЕОРИИ КОММУНИЗМА.  После этого замечания любой рабочий сам может разобраться, где у Ленина теория социализма, а где теория коммунизма. Мы привели, только небольшое количество примеров, показывающих, что Ленин сразу строил и социализм и коммунизм.
Решения всех сталинских съездов были выполнены. И это было правильно. Осталось выполнить решения всех ленинских съездов о построении 1000 коммун.
       Настоящий коммунист только тот, кто выполняет замыслы Ленина-нашего Величайшего вождя, нашего бога и пророка и основателя  Великой Компартии. На пути к коммунизму Великая Компартия снова возродиться, но в новой форме, в форме сетевой партийной Коммуны.  ЗАКОН ОТРИЦАНИЕ ОТРИЦАНИЯ!
     Мы вышли на финишную черту героической русской истории- ВПЕРЕДИ ТОЛЬКО КОММУНИЗМ. Так в чем же тайна русской истории?  В ЧИСТОМ КОММУНИЗМЕ!

                                                         ЛЕНИН ЭТО ВОЖДЬ КОММУНЫ!
      Замечание. Ленин строил и социализм, и коммунизм одновременно. Но как только заводы заработают, он планировал  СОЦИАЛИЗМ преобразовать в КОММУНИЗМ. Для этого он планировал после восстановления заводов ввести КОЛЛЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Это план Маркса.  И коммунизм готов.
       И сегодня необходимо возродить коммунарское движение, но в глобальной форме.
Нужна партия нового типа в форме ПАРТИЙНОЙ КОММУНОЙ, без генсеков и секретарей с курсом на чистый коммунизм, то есть КОММУНАРСКАЯ ПАРТИЯ!  Уборщицы, сантехники ждут РАВЕНСТВА и высшее образование.
       Коммуны не совместимы с социализмом.  Великую Коммуну Худенко уничтожил  добрый Брежнев.  А в Коммуне Худенко 1961 года производительность труда выросла в 20 (!!!) раз за счет ТВОРЧЕСТВА. Она положила фермеров США на обе лопатки. Коммунизм создаст изобилие за один год!
Как только левые победят они снова уничтожат все коммуны. И снова будет жить бедно, как на Кубе.   Коммунизм и социализм это совершенно разные системы.  Ленин о коммунизме: «ЭТО МИР, В КОТОРОМ НИ БУДЕТ, НИ ГРАНА ПРОШЛОГО». Коммунизм  имеет мало общего с социализмом. У них даже времена разные. Политэкономия социализма это наука о РАБОЧЕМ ВРЕМЕНИ, а коммунизма О СВОБОДНОМ ВРЕМЕНИ (на науку).  Маркс.
     Коммуну Макаренко создал Дзержинский. Он как коммунист был просто обязан создавать 1000 коммун.  Макаренко ну никак не мог сам купить современный завод, да еще подключить НИИ. Все это делали чекисты. Они же перехватывали доносы на Макаренко.
     Ответ на вопрос: «За что коммуну Макаренко подвергали жестокой критике?»
О ней писали, что она не советская. И она действительно не советская, то есть не социалистическая.
Коммуны это Коммунизм, а не социализм.  
       Чистый социализм, это соцпирамида. Вера в соцгосударство это вера в мощь пирамиды. А кто не встал в Великую пирамиду это враг. Коммуну Макаренко громил не Сталин, а рядовые комсомольцы.  С их точки зрения Макаренко действительно был врагом. Он не встал в пирамиду, значит он враг.
Пример.  В Коммуне Макаренко  открыть общее собрание имел право только ДЕЖУРНЫЙ ПО КОММУНЕ и больше никто. Макаренко: «ДЕЖУРНЫЙ БЫЛ ДИКТАТОРОМ».
     Коммунары не пустили на трибуну даже гостя-НАРКОМА. В те годы это тоже самое, как не пустить самого Сталина. И понятно, что эта идею придумал на Макаренко. Взрослому человеку такая мысль в голову в те годы прийти не могла.  Это идею придумали сами ПАЦАНЫ. Макаренко наоборот как взрослый человек старался тормозить своих пацанов влюбившихся в чистый коммунизм.
     Пацаны Макаренко  выдавали продукции больше и лучше чем кадровые социалистические рабочие.
А фотоаппарат ФЭД шел даже на экспорт. Вспомните, даже СССР  не мог наладить производство экспортной промышленной продукции. Вот какая сила заложена в ИДЕЕ КОММУНИЗМА.
Если сегодня коммунары не пустят генсеков на трибуны, то их тоже объявят врагами народа, троцкистами.
   На диске работы Ленина по коммунизму подробно изложены. Диск содержит и математизированную диалектику Гегеля.  А Капитал Маркса переведен в термодинамику.
https://yadi.sk/d/ibbLtJYz3KGcj4