Нас очень часто упрекают мусульмане, баптисты итд, что мол православные не знают меру в алкоголе (вине и более крепких напитках). Так ли это? В России, действительно, есть проблема и, чем дальше в лес (в деревню), тем толще партизаны (больше проблем). Но знают ли меру православные христиане? Есть ли среди православных подобные проблемы?

---------------------------------------------------------------------------------------

Небольшая подборка ответов на наиболее часто задаваемые вопросы на эту тему:
- Что же делать родителям, чтоб их ребенок не стал жертвой агрессивной рекламы алкоголя?
- Некоторые родители даже дают маленьким детям немного вина или пива, считая, что это полезно для здоровья, как объяснить им опасность таких действий?
- Нужно ли специально проводить с детьми беседы о вреде пьянства?
- Но ведь наши предки пили вино по праздникам, и проблема детского алкоголизма не стояла?
- Но в наше время тоже есть духовники, благословляющие своих чад выпить за праздничным столом маленькую рюмочку вина?
- Но и среди святых было множество людей, не считающих зазорным изредка употребить немного вина и разрешить это ученикам?
- Что же делать, если человек решил жить трезво, а священник благословляет выпить вина?

Ответы: http://trezvenie.org/faq/answers

---------------------------------------------------------------------------------------

Нужен ли ПОЛНЫЙ отказ от употребления алкоголя?

---------------------------------------------------------------------------------------
Молитвослов страждущего от пьянства и курения:
http://trezvenie.org/personal/tjumen/full/118.shtml

Видео-лекции:
http://trezvenie.org/video/lecture

Литература:
http://trezvenie.org/literature/education/trezvost

Впервые в рамках Рождественских чтений состоялась КОНФЕРЕНЦИЯ “ТРЕЗВОСТЬ И БУДУЩЕЕ РОССИИ”:
http://trezvenie.org/events/event/full/&id=82

Прекрасная презентация по истории трезвенного движения до 1917 года:
http://trezvenie.org/video/presentation/full/&id=51

Дмитрий, если я задаю вопрос, то это не для того , чтобы самому на него отвечать...
Суть понятна.
"Вообще все алкогольные напитки в древности были ритуальными." - это, извините - чушь...Конечно, если застолье принимать за ритуал, тогда - да!Разбавленное вино пили для веселия сердца и для лучшего пищеварения, извините...
Исус Христос не был назореем, к Вашему сведению...
Вино, как вам это не неприятно, всёж-таки хмельной напиток...

Если Вы считаете нормальным такое общение это Ваше право...
но вы задаете вопрос и это вопрос имеет какую то цель.
Если это цель поиск истины то я готов с вами разговаривать, но для этого мне нужно знать Вашу точку зрения.

цель доказать свою правоту мне не интересна...

Надеюсь мы друг друга поняли. диалектика...))

Вы все хотя б представляете, ЧТО считалось в то время вином? То дерьмо, которое сейчас производится? НЕТ! Это был виноградный сок, а не алкогольный напиток!

Почему же тогда для богослужения используют вино, а не сок?
Дмитрий, in vino veritas! )))

Андрей.

1. Застолье это празник, а празник имеет свой ритуал. Они просто так не появляются.
По вышей логике нормальные люди просто так садятся за общий стол и безцельно жрут и пьют?я так не думаю.

2. Улучшение пищиворения это чушь, которая не имеет под собой основания ни с точки зрения практики, ни с точки зрения современной медицины.
Посмотрите из чего состоит виноградный сок и виноградное вино и Вы увидете, что в свежим виноградном соке больше витаминов, столько же минералов (при условии способов приготовления) и отсутствует алкоголь - протоплазмотический яд.

3. Он рос в этой общине и не мог не принять их культуру. Это естественно для любого общества. Человек только тогда становится Человеком, когда живет среди людей.
Вы считаете, что он не жил в этой общине?

>>Почему же тогда для богослужения используют вино, а не сок?<<
Очень хороший вопрос. Думаем.

>>Дмитрий, in vino veritas! )))<<
Очень хорошое оправдание ;)

Дмитрий, Исус Христос жил со своей Матерью и был плотником.
Господа, прошу заметить. что я ничего не оправдываю, но и не осуждаю, будучи сам немощен...иногда...
А как же алкоголь производимый организмом? Не нужен, да?
Дмитрий, Вы мне свою логику не приписывайте, пожалуйста..

#55
А вы почему у меня это спрашиваете?
Давайте спросим у тех кто проводит...

К слову на Руси до 16 века вино было привозным.
В настоящие время используют не вино, а крепленный виноградный напиток.
Сколько там "градусов"?около 14%

Вот и cпросите, а почему Вы используете этот напиток...
Вам Христос заповедовал разве это...

Вразумительный ответа в данный момент вряд ли последует.

Дмитрий, я не у Вас лично спрашиваю...Мы же не на кухне беседуем, кроме нас тут на форуме - масса людей.

#58 А как Вы считаете, нужен человеку алкоголь или не нужен?
Вспомните про народы севера, индейцев и др. народности мира.
Поинтересуйтесь, вырабатывается ли у них алкоголь в организме.


Т.е. Вы не отрицаете, что Исус жил в общине, а не сам по себе.
И у общины были определенные традиции, которыеон не мог не впитать в себя. И судя по характеру работы Исус имел опыт общения с различными людьми. Не мог же оно не участвовать в продуктообмене. Жить то надо было.
Значит, что бы с тобой общалась община ты должен следовать культурным традициям этой общины иначе ты будешь изгоем и с тобой общаться никто не захочет.

>>Значит, что бы с тобой общалась община ты должен следовать культурным традициям этой общины иначе ты будешь изгоем и с тобой общаться никто не захочет.<<
Я общаюсь в общине, где почти все люди - пьют. Я - не пью принципиально. И тем не менее я не изгой и со мной с радостью общаются :)

...странно, почему до сих пор не вылез какой-нибудь крайне умный трезвенник и не начал доказывать, что в Причастии алкоголя нет, т.к. кипяток поглощает спирт...

Я тут в одной теме уже высказывался.
Культура виноделия в средиземноморском регионе имеет древнейшую историю. Это было действительно вино, которое опять же с древнейших времён является неотъемлемой частью рациона тамошних народов. Насколько я знаю, сок из винограда всегда выжимали с целью получения вина.
Речь, кстати, не только об улучшении пищеварения. Есть статистика, согласно которой среди народов, постоянно употребляющих виноградное вино, весьма низок процент людей, страдающих от атеросклероза, несмотря на употребление продуктов с повышенным содержанием холестерина.
14% - это преувеличение. Обычное виноградное сухое вино содержит от 9% до 12% алкоголя. До 13% содержат более экстрактивные и крепкие южноамериканские вина (но тоже - натуральные!).

Дмитрий, повторяю, что Господь не был назореем, перестаньте нанизывать одну неправду на другую.

Я думаю, что в отношении полного или неполного воздержания от винопития, надо руководствоваться словами ап. Павла:

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. (Рим. 14:3)

Почему вино, о котором говорит Библия, — алкогольный напиток? Ну, во-первых, как известно, Ной от него изрядно опьянел, во-вторых, Иоанн Креститель не пил "вина и сикера" (Лк. 1:15), а сикер — это алкогольный напиток, вроде пива, следовательно, и вино тоже, иначе зачем от него воздерживаться?

И вообще, идея о том, что древние могли пить безалкогольное вино — довольно смешная мысль, которая могла прийти в голову только жителю мегаполиса XX в, выросшему на порошках, концентратах и консервантах. Понимаете, виноградный сок, оставленный на жаре (а холодильников не было), через пару дней просто обязан забродить! Так что жители Палестины имели возможность пить безалкогольный сок только раз в год, во время сбора винограда.

Проблема не в том, что алкоголь пьют, а в том, сколько его пьют. И что пить много считается доблестью. Есть много мифов об алкоголе, которые способствуют злоупотреблению: например, что напиться — лучший способ расслабиться после тяжелого дня.

Вообще, все есть лекарство и все есть яд, зависит только от дозы. Еда это тоже наркотик, потому что вызывает выработку эндорфинов и энкефалинов. Что ж теперь, вообще не есть?

#65 Андрей
Слушайте внимательней.
Он рос в назорейской общине.
Значит для окружающих он был Исус из Назареи.
Вы с этим согласны?

Не нужно кидаться обвинениями. Скажите где одна неправда и вторая.

Вы путаете назорейство , как религиозную традицию и город Назарет, откуда родом Спаситель.
А вашу неправду вскрыл Анатолий, выше по тексту...

#66 Если Вы внимательно читали то мной был описан один из способов хранения.
Сушили, а потом разводили.
А при изюм?
А еще крепость вина... если вино градусов так 5 и его развисти водой да еще дать постоять то содержание алкоголя стремится к 0...
С учетом особенностей организмов людей которые проиживают в данной широте. Эта доза алкоголя вполне может быть безвредна для организма.
Но не для людей живущих в северных широтах у которых нет эффективного механизма переработки акоголя.

Поймите, что алкоголь в первую очередь действует на клетки головного мозга и закрывает Человеку многие возможости заложенные в нем.

#68 Андрей
Там ничего не вскрыто.
Констатация факта, что делали напитки содержащие алкоголь никто не оспаривает.
А вот упротребляли его не все.
И на это есть серьезные причины.

Название традиции идет из названия местности.

Т.е. вы утверждаете, что в Назарете назореев не было?

Давайте лучше о трезвении и бодрствовании поговорим...
Ваши домыслы разбирать, как-то нет времени, тем более Вы упорно гнёте свою линию, не взирая на доводы...

Назорей; назир (ивр. נזיר‎) — «посвященный Богу»
Яркие представители:
Иоанн Креститель
Апостол Павел

Вы считаете, что Иисус назореем не являлся?

#72 Вы мне доводы приводите.
И укажите вот он довод.
1.
2.
3.
У меня на данном жизненом этапе такая мера понимания истории.
И мне необходимо выяснит верна они или ложна.
Вы ответа не даете((

Итак, как мы выяснили, словом "вино" Библия называет алкогольный напиток. Да, не все его пили, в частности, тот же Иоанн Креститель. А вот Господь не только творил его из воды, но и сам пил:

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (Мф. 11:19)

Так что советую Вам внимательно перечитать Евангелие, лучше с толкованием.

Не выдумывайте, ради Бога... "Сушили, а потом разводили". Ну и получался компот из сухофруктов. Который вряд ли называли вином...))
Может - для детишек... Хотя в винодельческих культурах вино пьют и детишки, сначала - разбавленное, естественно...