На что вы готовы ради любимого человека?... ← Дом и семья
- Анонимно
- 23:04 | 06.04.2008
Вопрос...
- Таня:
- 23:04 | 06.04.2008 | ответить #1074
Владимир, спасибо Вам большое за тему :D
- Diana:
- 00:00 | 07.04.2008 | ответить #1075
хотелось бы думать, что на все..но в реале, это вряд ли.
а так..уйти из дома, отказаться от отпуска, от приглашения на более интересную работу, изменить прическу=)))
- Мария:
- 00:01 | 07.04.2008 | ответить #1076
Странная тема. К чему она? Это провокация?
Мне кажется, для таких тем есть другие группы.
А на что вы готовы ради тех, кто Вас истинно любит?
Оставить их одних умирать от переживаний и тоски по Вам, как предлагает Диана? А главное, нарушить заповеди Того, кто так нас любит, что отдал Сына своего за грехи наши?!
Нет, дорогие, не питайте ложных иллюзий, неправедных искушений! Не ради влечения надо губить себя, а ради тех, кто на самом деле любит нас: родные наши и Господь!
И еще: человек, любящий Вас (подчеркиваю: человек) постарается избавить Вас от жертв ради него. Не поддавайтесь искушению, т.к. это испытание нам, которое мы все можем преодолеть.
- Олег:
- 00:01 | 07.04.2008 | ответить #1077
Ну жизнью пожертвовать - чего же более?
- Владимир:
- 00:02 | 07.04.2008 | ответить #1078
Мария, спасибо за ответ! Нет, это не провокация :)) А почему Вы считаете, что наша группа не для таких тем?
- Мария:
- 00:03 | 07.04.2008 | ответить #1079
Да, я уже каюсь, что последнее время так негибко подхожу ко всем обсуждениям. Просто для православных сайтов такие темы кажутся отступлением от генеральных линий. Хотя, я, вероятно, неправа. Наверное, и такие темы надо обсуждать, чтоб формировать мировозрение православной молодежи.
- Елизавета:
- 14:00 | 07.04.2008 | ответить #1080
Очень сложный вопрос и зависит скорее от конкретной ситуации.
Мало того, очень частое сейчас явление, когда пара сходится, девушка чем-то жертвует, а ей просто пользуются, потом она ему надоедает, да и время подходит что-то решать, обязательств никаких не хочется, и молодой человек испаряется, часто и не предупредив.. Женщина потратила эмоции, время, нервы и получила?.. Травму.
Если у вас есть примеры хорошие, пожалуйста, разубедите меня. :)) Потому что я вижу кругом последнее время только вот такое... :(((
Так что, вопрос нужный, вопрос ОЧЕНЬ хороший! И для женщин, и для мужчин. И правильно, что его задали. Человек должен себе задавать такие вопросы. Иначе он становится полуживотным с потребительскими желаниями.
- Diana:
- 20:01 | 07.04.2008 | ответить #1081
2 Мария Conscience Конягина
1. Я никому и ничего не предлагала, а просто поделилась своими соображениями по данному вопросу.
2. Нет прямой логической связи между уходом кого-либо (в данном случае - ради любимого) из дома и смертью от переживаний и тоски его домашних. Во-первых, отношения внутри семьи бывают разными. А, во-вторых, как тогда можно оправдать людей, которые, оставляя все мирское, и в том числе свою семью, уходят в монастырь? По-моему тоже подвиг во имя любви. Да, Христос, это не просто какой-то там любимый человек. Но, если мы не научимся любить людей, которых мы видим, как мы будем любить Бога, которого мы не видим?
3. А что вы считаете генеральной линией? Миссионерство без любви бессмысленно и даже вредно.
4. Любимым человеком может (и должен) быть просто друг, подруга, сестра, мама, учитель etc. Ведь совсем не обязательно зацикливаться на межполовых отношениях.
- Diana:
- 20:02 | 07.04.2008 | ответить #1082
2Олег Лысенко
ЖИЗНЬЮ?!
Ну тогда вы либо совсем ее, т.е. жизнь не цените, либо достигли святости, либо просто шутите=)
- Olga:
- 21:03 | 07.04.2008 | ответить #1083
Для любимого человека можно пожертвовать многим, а если это относится к избраннику, то и, пожалуй, всем самым дорогим и ценным, но с Божьего благословения, т.к. от Него все это было...
- Мария:
- 22:01 | 07.04.2008 | ответить #1084
Да, Диана, Вы явно не создали свою семью и не готовы к этому.
Когда-нибудь, возможно, услышав от своей дочери слова, похожие на Ваши, Вы вспомните и поймете, о чем я писала. А,может, и не вспомните. Ведь "кукушки" тоже бывают.
А я представляю, как болит сердце матери, услышавшей от своего ребенка такие слова. Но страшнее всего, что ребенок бросается в неизвестность, где самые разные опасности. Дальше любой может продолжить мою мысль о чувствах любящей семьи.Но это убивает. Не сразу.
А теперь о духовном. При уходе из семьи (не в монастырь) нарушаются заповеди о почитании родителей, о непрелюбодеянии.
Друг, мама, сестра не требуют ухода из семьи. Они наоборот будут обеспокоены, опечалены, ранены...
А вот по поводу жизни я как раз согласна с Ольгой и Олегом. Но в том смысле, что посвятить всю жизнь любимому мужу или жене, или Господу. Но это взвешенный выбор с благословения родителей и Господа.
- Diana:
- 23:05 | 07.04.2008 | ответить #1085
2 Мария Conscience Конягина
Я ни в коем случае не хотела затрагивать ваших лучших чувств, и простите, если все-таки чем-то задела.Но я просто не понимаю, логической связи между моей готовностью уйти из дома ради любимого человека имоей неготовностью создавать семью. Вы кстати в предыдущем посте внятных объяснений не даете, сплошные эмоции. Про "кукушку" - тонко конечно, но вы меня не знаете, и не стоит переходить на личности. А, скажем, что делать в ситуации, когда девушка любит православного молодого человека, например, учащегося Духовной семинарии, а ее родители, если можно так выразиться, ортодоксальные мусульмане, которые ни за что ее не отдадут замуж за него? Да, тут конечно нужно соблюсти заповедь о почитании родителей, и с их благословения оставить свою любовь и пойти с ними в мечеть.
Кстати, когда жены-мироносицы, невзирая на опасности и апостолов, запершихся в доме, в субботу пошли ко Гробу Спасителя, - это был взвешенный выбор? И последний вопрос: кстати, а что взвешивать-то надо?
P.S.Я не просто так задаю вопросы, чтобы "уловить" вас в неправде. Более того, я буду рада, если вы сможете убедить меня в своей правоте. Просто я хочу понять.
- Олег:
- 23:05 | 07.04.2008 | ответить #1086
"Диане Торосян"
Не могу согласиться с Вами, Диана. К святым себя не отношу, т.к. они могли бы пожертвовать жизнью ради любого человека (в т.ч. врага), а я бы так не смог. Жизнью я конечно же дорожу, как и всякий человек, но тем не менее икренне уверен, что моя жизнь - ничто по сравнению с жизнью иблагополучием близких (любимых) людей а так же с интересами Отечества; для меня это настолько естественно и само собой разумеющееся, что с трудом представляю, как же может быть иначе. Тем более, что большинство людей, с кем приходилось общаться в жизни, мыслят примерно так же.
- Diana:
- 00:00 | 08.04.2008 | ответить #1087
2 Олег Лысенко
Понятно. А вас не смущает, что даже св. апостол Петр на Тайной Вечери обещал Христу, что пойдет за ним хоть в темницу, хоть на смерть, а в последний момент не то что просто струсил, но и предал Христа?
- Олег:
- 01:02 | 08.04.2008 | ответить #1088
Ну все люди разные, со своими сильными и слабыми чертами; апостол Пётр, тоже, поди, как и все мы, человеком был. И кстати, всё таки принял в Риме мученическую смерть за Христа.
- Мария:
- 02:05 | 08.04.2008 | ответить #1089
Диана!
Я не перехожу на личности и никого я кукушкой не называла. Просто такие есть. Читайте внимательней, пожалуйста!
Я не обижаюсь на Вас и надеюсь, что Вы поймете мои возмущения, как пожилания Вам и всем добра. Просто я хочу, чтоб молодые люди совершали меньше поступков, о которых потом бы пожалели.
А связь с семьей такая: если Вы уходите из семьи - это безответственно по отношению к старой семье, родителям и прочим родственникам, которые Вас любят. Сложно представить, что человек, безответственно отнесшийся к старой семье, будет высоко ответственным в новой. Доказательства - то, что происходит в семьях моих знакомых. Я немного старше Вас, хотя и не чувствую этого. Поэтому могу сказать, что наблюдала чуть больше таких событий и знаю их финал.
Когда я писала о безответственности, я думала о приятельницах, что напоминают Анну Каренину, других многочисленных героинь мировой литературы, сбегавших из дома ради гусар, актеров и пр.
Надо понимать, что бывают исключения, но очень редкие.
- Мария:
- 03:02 | 08.04.2008 | ответить #1090
Теперь в отношении той ситуации, что Диана изложила. Я выскажу свою позицию, хотя она будет встречена критикой со стороны моих православных братьев и сестер. Но меня поддерживает мысль, что такого же мнения некоторые священники. И много лет назад мы с ними обсуждали похожие ситуации.
Любовь - это прекрасно. И понятно, что я, как православная христианка, должна бы поддержать эту девушку. Но для нее этот выбор - это не просто выбор мужа, а выбор вероисповедания. Ее возлюбленный не инженер или экономист, а будущий сященник. А жена священника - это особая миссия даже для девушки, рожденной православной.
Эта девушка, в первую очередь, должна понять, ее ли это вера. И справедливые разговоры о том, что в одного Бога верим, что различия обусловлены разницей языка, традиций, культуры и т.д. здесь должны отойти на 2й план. Т.к. возврата быть не может.
Потом юноша: готова ли она провести с ним рядом вечность. Он прекрасен, но он человек, самый любимый, но самый обычный человек. И он останется обычным человеком, став священником, с самыми разнообразными достоинствами и НЕДОСТАТКАМИ. (Я знаю прекрасных священников, замечательных, лучших. Но среди моих родственников было 2 священника, очень достойных служителя православия, но в быту - самых обычных мужчин. Таковые же есть и среди моих добрых знакомых.)
А разница традиций, та жертва, на которую идет эта девушка, и Бог знает что могут заставить ее пожалеть о выборе, искалечить жизнь обоим молодым людям. Дай им Господь только счастья!
Так что выбор особенно тяжел. Хотя и относится к разряду, скорей, исключений.
А по поводу жен-мироносиц и обдуманного выбора Вы правы. Но это не было уходом из семьи. Я обсуждала В одной из тем подобное. И мое мнение, что в вере Господь говорит с нами через наше сердце. Хотя многие со мной не согласны.
Но как больно, когда собственный ребенок предпочитает мимолетное увлечение маме! Господь ведь не бросил Богородицу, а они были вместе, и завещал он попечительство над ней.
- Марина:
- 21:04 | 08.04.2008 | ответить #1091
"Милости, а не жертвы"думается что и для любимого человека тоже..
- Игорь:
- 02:02 | 11.04.2008 | ответить #1092
Если когда-нибудь кто-нибудь чем-нибудь ради кого-то пожертвовал, то только по дару Христа...
- Elena:
- 09:03 | 11.04.2008 | ответить #1093
Эта тема необходима, т.к. человек морально должен быть подготовлен к жертве ради любимого (причем любимый - это и родители, и родственники, и близкий человек, и друзья), про себя могу сказать, что когда наступит момент чтобы пожертвовать чем-то я не знаю как поступлю.
- Катя:
- 02:02 | 16.04.2008 | ответить #1094
знаете, хотелось бы научиться, ради любимого человека и в ад спуститься... и вернуться, конечно) с ним) а вообще мне кажется, что Господь подсказывает в каждом случае какая жертва нужна, грубо говоря... (ведь у каждого свой индивидуальный подвиг)
- Александра:
- 12:01 | 16.04.2008 | ответить #1095
Знаете,очень интересная тема!!!!Вотвы,например,Мария,говорите,что уходить из семьи-это не честно по отношению к родителям,сестрам и т.д.У меня сразу встает вопрос,а почему старая семья заставляет делать такой выбор????Не верх ли это глупости и эгоизма думать,что твой ребенок всегда будет с тобой и что он не будет допускать ошибок???Будет всегда делать правильный выбор???И не почему родители не задумывабтся о том,что у каждого есть свой орпеделенный путь,который был надан ему Богом!?Ведь человек всегда учится,как не прискорбно,на своих ошибках,это во-первых,а во-вторых,во всех правилах есть исключение!!!!Ведь думается мне,что если ребенок был воспитан в православной семье(по-настоящему православной),то только большая любовь,а не просто увлечение,сподвигнет его создать новую семью!
Знаете,я,например,очень благодарна своей маме,чтоона не мешала мне строить отношения со своим мужем,хоть мы и познакомились с ним в интернете и жили за 2000 км друг от друга!Без содействия и понимания мамы это было бы не возможно!!!!Только благодаря ее мудрости у меня теперь есть своя семья,дети.Она знала,что я должна пройти свой путь!А противостоять выбору своих детей приводиттолько к конфликьам и грехам!!!!Больше ни к чему.Это мое мнение!)
А по поводу темы...Я для любимого пожертвовала многти дорогим...родным городом,страной,друзьями,которые остались там...,конечно,возможностью видеть родственников каждый день.Лишила родителей видеть внуков каждый день!и готова пожертвовать еще многим!!!ведь теперь яточно знаю,что без него я не смогу!!ведь невозможно жить с половиной сердца!но,наверно,так хотел Господь,чтоб самый дорогой мой человек жилтак далеко от моего родного дома и это всем нам испытание!
- Мария:
- 00:03 | 17.04.2008 | ответить #1096
Да, Александра! Здесь даже и спорить не о чем. Ведь все у всех настолько по-разному.
И родители должны проявлять понимание, и дети уважение и думать о своих родителях. Правда ведь, как говорится, где-то посередине.
Только вот поступки должны быть обдуманными, взвешенными и с позиции чувств, и морали (христианской для меня), и разума.
- Андрей:
- 09:03 | 17.04.2008 | ответить #1097
Так ведь наоборот должен человек уйти от родителей по заповеди "да оставит человек матерь и отца и прилепится к жене своей" или я что то непонимаю.
- Мария:
- 21:04 | 17.04.2008 | ответить #1098
Уйти, но не оставить. Но вообще в Библии самые разнообразные примеры. Вот жесткого указаня, по-моему, нет. Я, конечно, читала и периодически читаю Библию, но я не такой знаток... Но мне кажется, что всегда престарелые родители всегда остаются на попечение одного из детей.
По крайней мере, это правильно с позиции общечеловеческой морали. А Библия никогда этому не противоречит.